趙欣也知道像他這個(gè)級(jí)別的商界領(lǐng)袖級(jí)人物，能拿到獨(dú)家專訪是非常不容易，而且葉華這個(gè)人又非常的特立獨(dú)行，基本很少在公眾視野里發(fā)聲，其他大佬都是參加各種商業(yè)論壇峰會(huì)，頻頻出鏡，他參加的交流論壇迄今為止也是只手可數(shù)。
整理一番言語(yǔ)，趙欣看了眼扛著相機(jī)的搭檔，確認(rèn)了便開始正式進(jìn)行采訪：“您作為海岸線集團(tuán)的創(chuàng)始人，可以不夸張的說(shuō)您和您的公司如今幾乎是世界經(jīng)濟(jì)的晴雨表，尤其是科技產(chǎn)業(yè)，就像之前發(fā)布會(huì)期間，您一說(shuō)國(guó)際原油市場(chǎng)立馬反轉(zhuǎn)……”
聞言葉華笑著打岔道：“這我得提前說(shuō)一句，我的一些言論權(quán)當(dāng)是飯后談資，可不要當(dāng)真，你們別到時(shí)候來(lái)找我麻煩就是了，先把鍋甩了再說(shuō)�！�
趙欣也忍不住一笑，稍加調(diào)整了之后她繼續(xù)說(shuō)道：“那么在剛剛的研討交流會(huì)上，您和諸多外國(guó)的學(xué)者交流了許多話題，包括科學(xué)技術(shù)，跨區(qū)平臺(tái)合作，經(jīng)濟(jì)交流，尤其是你與美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、管理大師哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士愛德華拉澤爾的經(jīng)濟(jì)論題非常精彩，通俗易懂至今讓人印象深刻，沒想到您除了科學(xué)家、企業(yè)家之外還是一位出色的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。”
聽這話葉華淡定的說(shuō)道：“坦率講我并不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也沒有系統(tǒng)性的去學(xué)習(xí)和研究經(jīng)濟(jì)學(xué)，我也沒把自己定位為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我把自己定位為科學(xué)家，不對(duì)，應(yīng)該說(shuō)是技術(shù)工程師，我還沒到科學(xué)家的境界，畢竟我還是一個(gè)企業(yè)家，另外說(shuō)句得罪人的話，經(jīng)濟(jì)學(xué)家大多為商業(yè)利益集團(tuán)說(shuō)話，他們沒有真正的科學(xué)家和技術(shù)工程師那種實(shí)事求是的精神。”
的確，當(dāng)下時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)家的名聲也越來(lái)越臭，趙欣心里如是回應(yīng)，她可就沒有葉華這么不顧得罪人敢說(shuō)了。
不過(guò)作為京華社的金牌記者之一，趙欣的采訪功底是無(wú)疑的，旋即巧妙的說(shuō)道：“不管怎么說(shuō)，您在研討交流大會(huì)上對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的看法非常獨(dú)到，可以理解為，您是從一開始沒有帶著經(jīng)濟(jì)學(xué)的態(tài)度去審視經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是以其他的角度過(guò)來(lái)，帶著平視的角度去看待，所以沒有學(xué)成神學(xué)，因此更加尖銳和富有批判性�！�
葉華：“不愧是京華記者，看來(lái)趙女士你是準(zhǔn)備讓我這個(gè)外行人說(shuō)內(nèi)行話，想讓我出丑嘍？”
趙欣：“葉先生說(shuō)笑了，這次專訪我們希望能以您的角度去做一個(gè)經(jīng)濟(jì)知識(shí)的分享、傳播和交流�！�
葉華：“已經(jīng)上了你的賊船不留下點(diǎn)東西是跑不了，哈哈�！�
趙欣善意的微笑，葉華旋即看著她侃笑道：“還是那句話，我的一些言論權(quán)當(dāng)是飯后談資，可不要當(dāng)真哦！”
末了，葉華在心中梳理了一遍要說(shuō)的話，把語(yǔ)言整理好便說(shuō)道：
“研討會(huì)上和國(guó)外的學(xué)者進(jìn)行交流確實(shí)讓我學(xué)到了很多，這樣的交流不但能提高自身而且也比較有趣，雙方在聊到世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，拉澤爾先生搬出了新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)髦理論，我記得會(huì)上他一臉驚奇的看著我問(wèn)我說(shuō)華夏經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的怎么這么快？西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究了半天也不知道增長(zhǎng)這么快的理由是什么。然后拉澤爾先生言語(yǔ)犀利的辯論就說(shuō)，你們?nèi)A夏人完全是胡來(lái)�！�
“什么血汗工廠啊，剽竊西方先進(jìn)技術(shù)啊等等�！�
“我說(shuō)偷技術(shù)，你們美國(guó)北方夕陽(yáng)產(chǎn)業(yè)的工人為什么不去硅谷偷？你們美國(guó)人偷美國(guó)人的不是更容易嗎？菲律賓偷美國(guó)的技術(shù)也比我們?nèi)A夏人容易啊，菲律賓也沒被技術(shù)封鎖，我們呢？巴統(tǒng)，瓦森納協(xié)定一連串招呼我們，所以他說(shuō)的這些話連邏輯都沒有�！�
趙欣笑道：“愛德華拉澤爾先生面紅耳赤的一幕現(xiàn)在還在我腦海里記憶猶新呢。”
葉華：“所以拉澤爾先生的那套邏輯是什么呢？我認(rèn)為里面有兩個(gè)邏輯理論，一個(gè)是索羅的增長(zhǎng)理論，也就是所謂的全要素生產(chǎn)率，簡(jiǎn)稱tfp，也稱總和要素生產(chǎn)率�！�
“拉澤爾是什么意思？他說(shuō)這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的規(guī)律，叫規(guī)模報(bào)酬不變。比如我規(guī)模擴(kuò)張一倍，收益呢，實(shí)際上沒有增加。多數(shù)企業(yè)他認(rèn)為規(guī)模報(bào)酬是遞減的，意思是說(shuō)我做的越大效率越低，那得見好就收，不就達(dá)到平衡了嗎？換句話說(shuō)就是指政府不要干預(yù)的意思�！�
“但實(shí)際上是這樣的嗎？”
“顯然不是，如果索羅的理論是對(duì)的，那全世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度要趨同，等價(jià)于什么？等價(jià)于人口增長(zhǎng)，所以現(xiàn)在西方年齡老化了，增長(zhǎng)率越來(lái)越慢�！�
“但這個(gè)理論能解釋我們過(guò)去幾十年保持增長(zhǎng)那么快嗎？能解釋印度增長(zhǎng)那么快嗎？顯然不能，因?yàn)閷?shí)際情況是增長(zhǎng)速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于人口增長(zhǎng)，我們現(xiàn)在的人口增長(zhǎng)在5左右的時(shí)候，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率以前不說(shuō)現(xiàn)在也有6點(diǎn)多，別看5、6差距不大，但你要看我們的基數(shù)多大，最終的絕對(duì)數(shù)值又得多大。這是有數(shù)據(jù)做支撐的，語(yǔ)言會(huì)欺騙，數(shù)據(jù)不會(huì)騙人�！�
“而且索羅理論最荒謬的一個(gè)地方是他把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力里面，所不能理解的因素起了一個(gè)好聽的名字全要素增長(zhǎng)率。”
“對(duì)于科學(xué)家和工程師來(lái)說(shuō)這件事我不知道就是不知道，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)那么快你要去算，你要扣掉勞力貢獻(xiàn)、扣掉資本貢獻(xiàn)、扣掉人口貢獻(xiàn)、剩下的是什么？不就是科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步？”
趙欣：“海岸線集團(tuán)作為高科技公司帶來(lái)的技術(shù)進(jìn)步刺激了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)�！�
葉華：“先不說(shuō)海岸線吧，一家公司即便前途無(wú)量的巨頭公司格局還是一家公司。科學(xué)進(jìn)步絕對(duì)是像我們做技術(shù)研究的，目標(biāo)非常清楚，那就是不斷的改進(jìn)、升級(jí)、顛覆。像醉鬼一樣瞎折騰，技術(shù)會(huì)有進(jìn)步嗎？”
“索羅算了剩下一堆殘?jiān)恢朗鞘裁矗瑏?lái)一個(gè)全要素增長(zhǎng)率�！�
“那科學(xué)家和技術(shù)工程師是非常誠(chéng)懇的，我不知道這是什么會(huì)很坦誠(chéng)的說(shuō)出來(lái)我不知道，它有待解釋�！�
“按照索羅的理論得到的是一個(gè)荒唐的結(jié)果，華夏經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度比美國(guó)高的多，所以說(shuō)華夏tfp不如美國(guó)，然后華夏如果市場(chǎng)化，經(jīng)濟(jì)還能比現(xiàn)在更快，簡(jiǎn)直癡人說(shuō)夢(mèng)�！�
趙欣：“葉先生還是一如既往的犀利啊�！�
葉華：“呵呵，其實(shí)我要反駁索羅的理論很簡(jiǎn)單，就拿一個(gè)相反的理論回?fù)羲�，也是他們西方提出�?lái)的，叫內(nèi)生增長(zhǎng)論，這里面有個(gè)貌似有理但其實(shí)也是錯(cuò)誤的理論，叫知識(shí)是積累的�！�
“好，那英國(guó)當(dāng)年是工業(yè)革命的發(fā)起者，按照這個(gè)邏輯英國(guó)積累的知識(shí)當(dāng)然多了，到英國(guó)的牛津劍橋去查，英國(guó)人收集的知識(shí)文獻(xiàn)絕對(duì)超過(guò)美國(guó)對(duì)吧？”
“那我問(wèn)你現(xiàn)在英國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還有科技，比美國(guó)還厲害嗎？不見得吧？”
“所以從這一條，就知道索羅的理論極其不靠譜。為什么呢？他的理論就是假設(shè)知識(shí)積累是規(guī)模暴收遞增的，意思就是說(shuō)規(guī)模越大增長(zhǎng)就越快。如果這是對(duì)的話，他的預(yù)言南北差距要越來(lái)越大，富則越富，窮則越窮，如果他的理論靠譜，那么根據(jù)其理論，發(fā)展中國(guó)家沒有任何崛起的希望，新興企業(yè)也沒有顛覆舊有巨頭的希望，對(duì)不對(duì)�！�
“但現(xiàn)實(shí)呢？我們?nèi)A夏起飛了！印度增速近幾年也還不錯(cuò)，還有其他新興市場(chǎng)國(guó)家，企業(yè)也一樣。”
“而我們看到這個(gè)世界的實(shí)際情形是什么？有的大國(guó)起來(lái)了有的摔下去了，美國(guó)在戰(zhàn)后全面起飛，曾經(jīng)的老大英國(guó)成了現(xiàn)在美國(guó)的小弟，對(duì)吧，現(xiàn)在美國(guó)在衰敗是全球共識(shí)，華夏正在全面起飛�！�
“有的企業(yè)起來(lái)了成為新崛起的巨頭而有的衰敗了，谷歌、臉書、華為這些新崛起的超級(jí)跨國(guó)巨頭，索尼、摩托羅拉、諾基亞倒閉的倒閉，沒落的沒落�！�
趙欣：“葉先生，您忘了最不該忽略的也是崛起的最為耀眼的海岸線集團(tuán)也是了吧�！�
葉華：“這我當(dāng)然知道，但我這不是海岸線的創(chuàng)始人嘛，說(shuō)起來(lái)豈不是有點(diǎn)自吹自捧了，雖然我知道但……算了這段記得掐掉，哈哈�！�
趙欣：“呵呵好的。”
葉華：“所以幾家歡樂幾家愁，我的結(jié)論是，它既不是外生增長(zhǎng)的趨同，也不是內(nèi)生增長(zhǎng)的發(fā)散，而是復(fù)大的一位物理學(xué)兼經(jīng)濟(jì)學(xué)的學(xué)者陳教授提出的代謝增長(zhǎng)理論。”
“要解釋陳教授的代謝增長(zhǎng)論，就要重新理解亞當(dāng)斯密問(wèn)題，斯密問(wèn)題是自相矛盾的，他有一個(gè)猜測(cè)，這里我是要批判的，斯密不敢寫到他的標(biāo)題里頭去，他在討論國(guó)際貿(mào)易需不需要政府干預(yù)的時(shí)候，他就說(shuō)了一個(gè)比方，叫看不見的手，還說(shuō)了一個(gè)故事�！�
趙欣：“什么故事？”
葉華：“故事說(shuō)荷蘭是海上馬車夫，做貿(mào)易從哥尼斯堡運(yùn)一船糧食賣到葡萄牙，但總不能空船開回來(lái)吧？所以回去的時(shí)候就裝葡萄酒，也可以裝其他的產(chǎn)品，由此亞當(dāng)斯密認(rèn)為貿(mào)易就自動(dòng)平衡了。”
“真的平衡了嗎？一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，那我請(qǐng)問(wèn)趙女士，你認(rèn)為這一船的糧食和一船葡萄酒，它們的價(jià)值會(huì)相等嗎？”
趙欣：“當(dāng)然不會(huì)，一船葡萄酒肯定比一船糧食更貴了，就好比運(yùn)一船phc2.0到美國(guó)銷售價(jià)值可能數(shù)百億美元，回來(lái)裝一船大豆可能就幾千萬(wàn)，這是普通人都知道的問(wèn)題。”
葉華：“所以結(jié)論不用多說(shuō)了，那再舉幾個(gè)例子，英國(guó)打鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的是為什么？這是可以用經(jīng)濟(jì)問(wèn)題去回答的，因?yàn)橛?guó)人愛喝華夏人的茶，英國(guó)持續(xù)貿(mào)易逆差，打了鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)也沒法平衡，最后還得在印度東北部種茶葉，要運(yùn)出來(lái)還得用看得見的手去修鐵路，前前后后花了170年左右才平衡了貿(mào)易再一個(gè)例子美國(guó)從七一年到現(xiàn)在，持續(xù)貿(mào)易逆差打了多少年？平衡了嗎？不見得�！�
“所以揣著教科書本本主義，讀了幾本西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的書就認(rèn)為市場(chǎng)能夠自動(dòng)平衡貿(mào)易……不、可、能！”
……
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