夏博海點(diǎn)了點(diǎn)頭,道:“從日本的立場(chǎng)來說,有這樣的想法也不算錯(cuò),都是為了自己國家的利益最大化。頂點(diǎn) 23S.更新最快不過要讓日本的力量保持強(qiáng)于中國,就有點(diǎn)自相矛盾了,一個(gè)虛弱的中國,對(duì)日本提供的幫助有限,但如果日本真的打算幫助中國發(fā)展,以中國的體量、人口、資源,超過日本也只是時(shí)間問題。”
秦錚道:“我們是穿越者,當(dāng)然知道中國只要把自己的事情理順了,超越日本的可能性極大,但在舊時(shí)空里,這個(gè)時(shí)代的中國基本還看不到超越日本的可能性,因此如果日本真得把中國綁上自己的戰(zhàn)車,控制住中國的發(fā)展速度,在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間內(nèi),還是有很大的可能在實(shí)力上壓制住中國的。”
夏博海想了一想,道:“這到也對(duì),誰讓中國一直都沒有消停過呢。”
這時(shí)徐濟(jì)超道:“秦政委,我在穿越之前看過一些文章,其中有一種觀點(diǎn)認(rèn)為這個(gè)時(shí)候清廷的新政其實(shí)還是搞得不錯(cuò)的,如果能夠給清廷足夠的時(shí)間,繼續(xù)把新政搞下去,最終是能夠獲得成功,使中國富強(qiáng)起來的。結(jié)果被辛亥革命這么一攪活,反而打斷了清廷新政的進(jìn)程,讓中國錯(cuò)失了一次富強(qiáng)的機(jī)會(huì)。”
王云鵬道:“這叫什么話,清廷的新政不過是為了維持自己的統(tǒng)治而弄出來欺騙人民的東西,如果新政真的能搞好,那么辛亥革命根本就沒有機(jī)會(huì)爆發(fā)。”
徐濟(jì)超道:“其實(shí)我也不認(rèn)同這種說法,但不知道這種說法到底在那里不對(duì),如果說清廷的新政是欺騙人民的,但我研究清廷新政的內(nèi)容,應(yīng)該說都還是能夠說得過去的,起碼比以前確實(shí)要強(qiáng)不少,確實(shí)有一些君主立憲制的味道,這到真不能說是欺騙人民。至于說是為了維持清廷的統(tǒng)治,我認(rèn)為這個(gè)動(dòng)機(jī)也不能算錯(cuò)啊,如果新政真能使國家富強(qiáng)起來,也確實(shí)可以維持清廷的統(tǒng)治,這并不矛盾。另外從舊時(shí)空歷史的后來發(fā)展也能看出來,清廷雖然**無能,但在大體上還是保證了國家的統(tǒng)一,發(fā)生的戰(zhàn)亂,即使是像庚子國變這樣的大亂,也都控制在5、6個(gè)省的范圍內(nèi),從整個(gè)國家的角度看,大體還是穩(wěn)定的。而辛亥革命盡管推翻了清廷,建立了共和國,但整個(gè)國家很快就陷入了四分五裂的軍閥割據(jù)混亂當(dāng)中,無論是那方面,都表現(xiàn)得還不如清廷的統(tǒng)治時(shí)期,直到1949年新中國成立,才徹底有了改觀,但卻耗去了近40年的時(shí)間。如果把這40年的時(shí)間給清廷,完全是能夠讓清廷充份的發(fā)展完善新政。老實(shí)說,我認(rèn)為這樣的說法還是有相當(dāng)?shù)牡览淼摹G卣菍?duì)歷史有研究,所以我想趁這個(gè)機(jī)會(huì),向秦政委請(qǐng)教一下。”
秦錚點(diǎn)了點(diǎn)頭,道:“這些言論在穿越之前我也看過一些,但這種觀點(diǎn)只是從表面上看很有道理,深入研究就應(yīng)該清楚,清廷的新政是注定不可能取得成功的。如果不穿越,我會(huì)在我要出版的書里作說明,不過現(xiàn)在可以好好的說一說。”
徐濟(jì)超道:“好啊,我也想知道,為什么清廷的新政不可能取得成功?”
秦錚道:“我們估且不論新政的好壞,但從1894-1900年,在這連續(xù)6年的時(shí)間里,先后發(fā)生了甲午之戰(zhàn),戊戌變法、庚子國變等重大事件,可以說每一件事情對(duì)清廷都是沉重打擊,基本透支了清廷的公信力,可以說在庚子國變之后,除了極少數(shù)死忠之外,國內(nèi)的絕大多數(shù)政治勢(shì)力都對(duì)清廷基本都失去了信任,清廷這種局面下推出新政,不能說完全沒有成功的可能性,但能成功的機(jī)率也是極底的。”
徐濟(jì)超道:“成功的機(jī)率底,并不表示完全就沒有成功的機(jī)會(huì)啊。”
秦錚道:“但問題就出在清廷的新政內(nèi)容上面。”
徐濟(jì)超道:“我看清廷的新政內(nèi)容沒有什么大毛病啊。”
秦錚道:“單純的從新政的內(nèi)容看,確實(shí)沒有大毛病,甚至可以說和以前相比,確實(shí)是有進(jìn)步的,只可惜新政推出的時(shí)機(jī)不對(duì),如果是在甲午戰(zhàn)爭(zhēng)之前,那怕是在戊戌變法之后推出這些新政,基本都不會(huì)有太大的問題,而且還能得到廣泛的支持,但在庚子國變之后,清廷的公信力基本清零,再推行這樣的新政,各方的政治勢(shì)力自然都接受不了,認(rèn)為清廷的新政為自己保留了相當(dāng)多的權(quán)力,改良的步伐還是太慢了,因此清廷無法用這樣的新政來重新恢復(fù)自己的公信力。”
徐濟(jì)超道:“難道就一點(diǎn)成功的機(jī)會(huì)都沒有嗎?”
秦錚道:“當(dāng)然不是完全沒有,我認(rèn)為清廷的新政要想成功,只有學(xué)英國搞虛君制,皇帝只是國家的像征,不在掌握實(shí)際的權(quán)力,而是將權(quán)力都交出來,只有這樣清廷才能重新獲得各方勢(shì)力的信任,而盡管清廷失去了權(quán)力,但也能夠保住皇帝的名號(hào)和國家像征的地位,反而能夠超脫于各方勢(shì)力之上。可惜這一點(diǎn)是清廷無論如何也做不到的,因?yàn)閺囊婚_始清廷就沒有想過要學(xué)英國,而是以日本、德國為參考對(duì)像,甴其是日本,后來清廷頒布的《欽定憲法大綱》,基本就是照抄日本的明治憲法,而且明文規(guī)定‘皇帝統(tǒng)治大清帝國,萬世一系,永永尊戴’,‘君上神圣尊嚴(yán),不可侵犯’,同時(shí)皇帝擁有頒行法律,總攬司法,召集并解散議院,任命官員,指揮軍隊(duì)等各種大權(quán),老實(shí)說這樣的權(quán)力和過去相比,幾乎沒有什么變化,要說進(jìn)步,也就是把皇帝的權(quán)力用法律的形式明確下來了。在慈禧在世的時(shí)候,清廷還不敢搞得太過分了,但慈禧一死,載灃這群年輕權(quán)貴就急不可耐的抓權(quán),但他們又沒有慈禧的政治手腕,最后弄出個(gè)皇族內(nèi)閣來,所以我才說清廷的新政是根本不可能成功的。而暴力革命雖然會(huì)給國家、社會(huì)造成一定的動(dòng)蕩,甚至是流血犧牲,但在這個(gè)時(shí)代的中國,確實(shí)是唯一的一條出路。”
夏博海道:“打個(gè)比方說,現(xiàn)在的中國就好像一個(gè)得了腫瘤癌癥的病人,如果采用保守治療,也許可以維持很長(zhǎng)的一段時(shí)間,甚致在一定的時(shí)間內(nèi),病人的精神面貌還不錯(cuò),但病卻始終是無法全愈,等癌細(xì)胞擴(kuò)散以后,就只有等死;而如果選擇動(dòng)大手術(shù)的治療方案,將腫瘤切除,在手術(shù)之后病人也許會(huì)元?dú)獯髠眢w十分虛弱,甚致半死不活,在一段時(shí)期內(nèi)身體的狀態(tài)還不如手術(shù)之前,但畢竟可以徹底根除病根,等熬過了手術(shù)后的虛弱期之后,病人就會(huì)徹底全愈,恢復(fù)健康。清廷就是這個(gè)腫瘤;新政就是保守療法;而暴力革命就是動(dòng)手術(shù)切除腫瘤。”
聽完了秦錚的講說和夏博海的比喻之后,徐濟(jì)超才恍然大悟,道:“原來是這道理,我總算明白了。”
這時(shí)肖建軍道:“我們現(xiàn)在要討論的可不是清廷的新政,而是怎么應(yīng)對(duì)這些革命者,我們真的要和他們進(jìn)行合作嗎?”
夏博海道:“當(dāng)然,這個(gè)時(shí)代的革命者或許有這樣那樣的缺點(diǎn),但有兩點(diǎn)是值得肯定的,一是有愛國心,他們是真心希望中國能強(qiáng)大起來;二是有激情干勁,只要是他們認(rèn)準(zhǔn)了是對(duì)國家有益的事情,就會(huì)全力以赴的去干,甚致不怕犧牲,辛亥革命不就是由一幫年輕人發(fā)動(dòng)的嗎?而且革命者基本都是有一定的文化知識(shí)的年輕人,正是我們所需要的人材,因此只要我們給他們正確的引導(dǎo),完全可以我們所用,當(dāng)然前提是他們要完全認(rèn)同我們的政府理念,只要達(dá)到這個(gè)要求,其他方面都不是問題了。”
秦錚道:“別的我到是不擔(dān)心,主要就是擔(dān)心我們的土地政策難以被他仞接受,這個(gè)時(shí)代的革命者,有不少是地主、仕紳家庭出身的,土地改革是動(dòng)了他們的奶酪,在舊時(shí)空里不乏有這樣的例子。而且我估計(jì)有人會(huì)向我們提出土地改革對(duì)他們網(wǎng)開一面的要求。”
夏博海道:“先談?wù)勗僬f吧,我們首先要把實(shí)行土地改革的意義、目地對(duì)他們講清楚,這是使中國強(qiáng)大越來的唯一辦法,不是為了我們的私利,在我們當(dāng)中沒有一個(gè)人借土地改革為自己占有一畝地,如果這樣還是不能接受我們的土地改革,那么只能說是道不同不相為謀了。”
秦錚也點(diǎn)了點(diǎn)頭,道:“只能這樣了,土地改革是不可能牽就任何人的。”
肖建軍道:“我們現(xiàn)在說的,只是普通的革命者,而對(duì)那些革命者中的領(lǐng)導(dǎo)者,知名人員,比如黃興,還有孫中山又怎么安排呢。”
夏博海道:“也是一樣的,首先要認(rèn)同我們的政策,只要能做到這一點(diǎn),那么其他的事情就都好說,具體的合作方式可以再協(xié)商,也可以加入到我們內(nèi)部,我們可以按材錄用,但如果不能認(rèn)同我們的政策,那么就只好分道揚(yáng)鑣了。”
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