人口是社會(huì)物質(zhì)生活的必要條件,是全部社會(huì)生產(chǎn)行為的基礎(chǔ)和主體。
這個(gè)理論,在后世隨便一個(gè)人都能理解。
但是,大唐的朝臣們雖然也重視人口,可對(duì)人口的認(rèn)識(shí)卻還是非常匱乏。
也難怪李寬剛剛問(wèn)唐儉大唐的人口數(shù)量,他答不上來(lái)。
事實(shí)上,縱觀華夏幾千年的歷史,壓根就沒(méi)有一個(gè)準(zhǔn)確的人口數(shù)據(jù)。
哪怕是史書(shū)上有記載,也只會(huì)說(shuō)有多少多少戶(hù)。
即使個(gè)別文章中出現(xiàn)了準(zhǔn)確的數(shù)字,那個(gè)數(shù)字是否真的準(zhǔn)確,大家也都是心知肚明。
當(dāng)然,人口統(tǒng)計(jì),也沒(méi)有必要精確到個(gè)位數(shù)。
你說(shuō)大唐有一億人,跟說(shuō)大唐有九千九**十九萬(wàn)九千九百人,有什么區(qū)別呢?
“吏部每年給各個(gè)州縣考核,都會(huì)有戶(hù)數(shù)的相關(guān)信息。只要把各州縣的相關(guān)數(shù)據(jù)累加起來(lái),大唐的人口數(shù)量基本上就出來(lái)了。”
岑文本在一旁發(fā)表了自己的觀點(diǎn)。
從某種程度上來(lái)說(shuō),這個(gè)說(shuō)法也是沒(méi)有錯(cuò)的。
但是地方上的數(shù)據(jù)加起來(lái)比中央統(tǒng)計(jì)的還要多的情況,哪怕是在后世都沒(méi)有辦法完全解決,又怎么讓李寬相信大唐能夠做到這一點(diǎn)呢?
并且,李寬認(rèn)為戶(hù)數(shù)只是人口統(tǒng)計(jì)當(dāng)中的一項(xiàng)工作,遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能代表人口統(tǒng)計(jì)的意義。
“愛(ài)卿說(shuō)的有道理,戶(hù)部盡快把各州縣的戶(hù)數(shù)信息匯總出來(lái),也給朝中眾位臣工做一個(gè)參考。”
李世民顯然是認(rèn)可了岑文本的說(shuō)法。
“陛下,這人口數(shù)量的統(tǒng)計(jì),遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有這么簡(jiǎn)單。人口總量、家庭戶(hù)數(shù)規(guī)模、男女性別比例、年齡結(jié)構(gòu)、民族構(gòu)成,還有識(shí)字的程度、地區(qū)的分布、人口的流動(dòng)情況,這些都是人口統(tǒng)計(jì)工作需要涵蓋的項(xiàng)目,絕對(duì)不是簡(jiǎn)單的一個(gè)大唐有多少戶(hù)人口就能解釋的。”
李寬的短短幾句話(huà),就吸引了眾人的注意。
里面各種未聽(tīng)說(shuō)的名詞,讓大家心中提起了好奇心。
這么多年來(lái),從來(lái)沒(méi)有誰(shuí)這么系統(tǒng)的解釋人口數(shù)量統(tǒng)計(jì)背后蘊(yùn)含的意義啊。
“楚王殿下,我不否認(rèn)掌握這些信息能夠有利于朝廷做出一些決策,但是要掌握這么詳細(xì)的人口信息,根本就不是那么簡(jiǎn)單的事情。吏部任命的官員只有到縣一級(jí),但是鄉(xiāng)村里頭還有無(wú)數(shù)的人口,甚至一些山民干脆就長(zhǎng)期生活在山區(qū),根本就沒(méi)有進(jìn)入官方統(tǒng)計(jì)的范疇。”
如果其他人聽(tīng)了李寬說(shuō)的話(huà),是好奇和期待那么唐儉這個(gè)戶(hù)部尚書(shū)就頭皮發(fā)麻了。
真要搞清楚李寬說(shuō)的這些信息,戶(hù)部就什么也別干,天天去數(shù)大唐有多少人了。
“除了嶺南道和江南道的部分地區(qū)還有山民,其他各州府的山民數(shù)量應(yīng)該非常少了。隨著大唐各州對(duì)人口的需求越來(lái)越旺盛,越來(lái)越多的山民從山區(qū)走了出來(lái)。基本上只要把各州縣正常的生活的人口統(tǒng)計(jì)進(jìn)來(lái),這個(gè)人口數(shù)據(jù)就已經(jīng)比較準(zhǔn)確了,”
李寬跟唐儉在那里各自發(fā)表著各自的看法。
“話(huà)是這么說(shuō),但是一個(gè)縣就那么幾個(gè)朝廷命官,胥吏的數(shù)量也是有定數(shù)的。要把這么細(xì)致的信息匯總上來(lái),哪有那么容易實(shí)現(xiàn)呢?”
“所以提高大唐的識(shí)字水平,提高大唐胥吏的文化水平,適當(dāng)?shù)陌岩恍憷艏{入到朝廷直接管轄的范圍之中,是非常有必要的。這人口統(tǒng)計(jì),也不是一朝一日就能夠完成的。只要我們現(xiàn)在開(kāi)始準(zhǔn)備,明年試著統(tǒng)計(jì)一次,花費(fèi)一年的時(shí)間,大概把握一下大唐的人口情況。然后再過(guò)個(gè)五年,重新統(tǒng)計(jì)一次,這就可以給陛下,給諸位大臣的決策提供非常重要的參考意見(jiàn)了。”
一直以來(lái),對(duì)于大唐的政體結(jié)構(gòu),李寬都是很少發(fā)言。
哪怕是新增了市舶都督府、大唐皇家專(zhuān)利局和警察總署,其實(shí)都是沒(méi)有涉及任何現(xiàn)行的體制。
如今提到各縣官員的數(shù)量和管理,立馬就觸碰到了大家敏感的神經(jīng)。
自古以來(lái),中央朝廷的管轄就只到了縣一級(jí),聽(tīng)楚王殿下的意思,似乎是想在這方面做一番改變。
不管事秦漢還是唐宋,朝廷任命的官員,一個(gè)縣也就那么幾個(gè),單純依靠他們來(lái)管理一個(gè)縣,是不現(xiàn)實(shí)的。
所以各種胥吏和里正、鄉(xiāng)長(zhǎng),就由縣里面進(jìn)行招募、任命,其實(shí)本質(zhì)上還是吃的公家飯。
既然都是吃的公家飯,為何不把他們納入到大唐的官員體系內(nèi)來(lái)呢?
如今各個(gè)書(shū)院畢業(yè)的學(xué)員數(shù)量越來(lái)越多,讓他們一出來(lái)就去一個(gè)縣擔(dān)任縣令,或者去到六部里頭任職,是不大現(xiàn)實(shí)的。
這個(gè)時(shí)候,讓大部分人從胥吏開(kāi)始做起,就是一個(gè)不錯(cuò)的方法。
從某種程度上來(lái)說(shuō),胥吏才是真正接觸百姓,真正了解百姓的人啊。
“寬兒,你具體說(shuō)一說(shuō)這個(gè)人口數(shù)量統(tǒng)計(jì)之后,這些信息怎么來(lái)利用起來(lái)呢?”
李世民聽(tīng)了好一會(huì),大概明白了李寬的主張。
不過(guò),像是一些比較敏感的內(nèi)容,李寬還沒(méi)有說(shuō)出口呢。
“陛下,微臣舉個(gè)例子,朔州北部如今在大力推廣棉花種植,那么那里有多少人,每年需要運(yùn)輸多少物資過(guò)去,基本上就可以有一個(gè)大概的數(shù)據(jù)再比如朝廷準(zhǔn)備修建新的水泥路,那么初期選擇從人口密集的州縣通過(guò)就是最實(shí)惠的做法,這也需要人口數(shù)據(jù)來(lái)支持還有邊疆的人口結(jié)構(gòu),涉及到大唐的安全,涉及朝廷的移民政策調(diào)整,這些都需要人口數(shù)據(jù)來(lái)支持。再比如,如今朝廷鼓勵(lì)百姓多生育,這個(gè)鼓勵(lì)的結(jié)果如何?是否需要及時(shí)調(diào)整呢?這些都需要相關(guān)的數(shù)據(jù)來(lái)支持,我們要用數(shù)據(jù)開(kāi)說(shuō)話(huà)啊。”
大唐的官員,都還沒(méi)有養(yǎng)成用數(shù)據(jù)說(shuō)話(huà)的觀念,李寬覺(jué)得自己有必要把這個(gè)觀點(diǎn)推廣開(kāi)來(lái)。
做什么事情,不能上官腦子一拍就給定下來(lái)了。
“用數(shù)據(jù)來(lái)說(shuō)話(huà)?”
“沒(méi)錯(cuò),對(duì)于陛下來(lái)說(shuō),您是希望聽(tīng)到某某縣遭遇旱災(zāi),良田損壞若干某某地遭遇洪災(zāi),百姓失蹤若干這樣的奏折內(nèi)容,還是想聽(tīng)到某某縣今年春天遭遇旱災(zāi),有一萬(wàn)畝良田的產(chǎn)量下降了五成某某地遭遇洪災(zāi),百姓死亡兩百人,失蹤一百二十人這樣的奏折內(nèi)容呢?”
李寬這話(huà)一出來(lái),在場(chǎng)的大家就知道以后的工作沒(méi)有那么好做了。
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